溫世仁:消滅貧窮，就是最大的市場

採訪－張戌誼‧李永正
整理－李永正
攝影－邱如仁
2003年7月 e天下雜誌

位於甘肅河西走廊的黃羊川，在英業達的協助下架設網站，讓這個貧窮的小山村靠著電子商務，去年冬天就賣出3萬美元的農產品！

著有《西部開發十年可成》等暢銷書的英業達集團副董事長溫世仁，期待在大陸西部複製「黃羊川經驗」，實現「以科技解決貧窮」的心願。

今年6月，溫世仁也出版了他的新作《中國經濟的未來》。

在接受《e天下》的專訪時，除了詳述黃羊川的故事，溫世仁也針對以科技減少貧富差距、數位內容的經營，以及新世代閱讀習慣的改變等層面，暢談他的看法。

在中國大陸蒼涼的河西走廊上，放眼望去，只有無盡的黃土及光禿的丘陵。

黃羊川，一個位處甘肅河西走廊最東端的山村。這個千百年來貧窮而靜止的小山村，近3年來發生了驚天動地的大事。

在這個中國大陸國家級的貧困縣城古浪縣一所中學黃羊川職中，在英業達的幫助下，終於有了屬於自己的網站（http://www.yellowsheepriver.com/）。3年來，英業達完成了70多個專案、600多個頁面，讓黃羊川經由網路連結至全世界。

更驚人的是，黃羊川地區因為網路而走出貧窮，成為資訊地球村的一名新成員。去年冬天，黃羊川靠著電子商務，就賣出3萬美元的農產品，成效裴然。

著有《西部開發十年可成》等暢銷書的英業達集團副董事長溫世仁，對中國西部開發非常關注，他希望以黃羊川的成功為模式，規劃「千鄉萬才」計劃，期待在大陸西部，複製1,000個「黃羊川」。今年6月，溫世仁也出版了他的新作《中國經濟的未來》。

除了黃羊川的故事，溫世仁在《e天下》的專訪中，還深談以科技減少貧富差距、數位內容的經營，以及未來世代閱讀習慣等層面......。

可否請你分享「黃羊川」與「千鄉萬才」的故事，以及發展現況？

當時很多人以為我們只是做一些善行。事實上，我們想要解決的是中國最大的問題──貧窮的8億農民。8億人口相當於北美、西歐、日本這些「發達國家」人口的總合，是非常龐大的數字！
不要說8億，即使只有1萬名貧農，就夠嚇人的！想像一下，如果有1萬個衣著破爛、身形病弱、一輩子都沒刷過牙的「清朝來的農夫」，站在你面前等你解決問題......。這種龐大的貧窮問題，不是給他們錢就可以解決，我們必須找到一個「方程式」來解題。

經過3年多，我們確實是找到了。中國政府現在也朝著這個方向走。這個方法不只能夠解決8億農民的問題，也許還可以推廣到全世界貧窮的角落。

解決中國農村貧窮問題，在科技上有幾個主要的方法：
1.「以校領鄉」（以學校為中心，帶領鄉村的發展）。為學校拉上網路線、電腦設備，我們派人訓練當地老師及學生使用，並能夠簡易地維護這些設備。
2.「電子商務」。讓學校成為電子商務中心，讓鄉民能夠利用電子商務之便及學校老師的協助，把他們以前賣不出去、也不知賣到哪裡去的農產品，藉由網路銷出 去。這種作法效益很大。黃羊川去年冬天就賣了3萬多美元的農產品。這對每戶平均收入一年只有300美元的他們而言，一個村子突然多出這些錢，高興得要殺豬 宰羊來慶祝。這些錢是他們自己賺來的，比我們給他們的還有意義得多。
3.「五星級」的Motel（又稱網路城鄉中心）。在黃羊川居民生活有所改善之後，在當地蓋一個生活機能不錯的旅館及會議中心，讓外地有興趣了解黃羊川的人，跟當地居民之間有一個交流的平台。
「改善貧窮方程式」除了以上的步驟，還有「改善農業」、「散居到聚居」、「改變經濟結構」等重要作法，這些在2、3年內改善了黃羊川的貧窮問題。中國大陸政府現在正採用這種方法，打算在10年內解決以前「無解的」8億農民的貧窮問題。

在這種改善貧窮的過程中，台商可以扮演什麼角色、得到什麼機會？

不可諱言，消滅貧窮本身就是一個很大的商機！10年前上海路邊窮得9個包子才賣6毛人民幣，台商能賺什麼錢？10年來，上海的生活水平不斷改善、需求不斷提升之後，就顯得商機無窮。

改善貧窮的教育投資不是要很大的花費以及很長的時間嗎？

不會啊！就如同黃羊川的例子，3年的時間，他們就開始有現代化的設施、較好的生活品質。其中的關鍵在於，如何告訴他們一個釋放勞動力的方法，讓多餘的人力 去從事更多屬於服務性質的經濟活動、創造更多價值、換取更多物資。就我親身觀察，原來他們做的很多勞動都是「廢工」。一個農民老是花2、3個小時縫一顆鈕 扣。農民自己種地，還要自己磨麥。都是很「費工」的生活方式。

像黃羊川的「網路城鄉中心」，要怎麼樣才能吸引外地人去？

如果每一個鄉村都蓋一個旅館，誰要去？他們一定要找到自己的「核心戰場」及特色。
黃羊川的主題特色就是：如果要知道如何解決貧富落差，就到黃羊川開會！這樣才能實地看到、體驗到何為貧窮。我對這些事情有興趣，也是因為我從小生長在農村的緣故。另外，有些小鎮也重新呈現1,000年前的生活方式，這可以吸引觀光客。

在台灣要消滅貧窮，該怎麼做呢？

在台灣，其實政府就該做。因為台灣的貧窮問題沒有大陸那麼嚴重，很多山上的原住民部落，早就該遷村了，不然，每次天然災害還要去搶救。政府該多用一些腦筋在這方面。我們國家又不窮，只要多用智慧、少用同情，這些問題都會比較好解決。

資訊科技在消滅貧窮上扮演的角色是什麼？

從商業的角度看，消滅貧窮就是最大的市場。現在「微利時代」來臨，其實是因為對有消費能力的人來說，產品供過於求。事實上，全球還有80％的人還沒進入工業社會。如果讓他們脫離貧窮、增加需求，那就商機無窮。

資訊科技中的網際網路，就跟200年前的電線一樣。電線輸送電力到各地去，當地人的生活品質隨之改善。現在網路線可以把資訊及知識立即送到全世界，這是人類歷史上的美事。網際網路就像生活中的基礎建設，傳遞訊息知識、活絡商業，進而解決貧窮。

如何教育所有的農民使用網路呢？

其實不必每個文盲都變成上網高手，只要這個農民帶著農產品到鎮上的學校，讓會用網路的老師或學生把他的產品拍賣掉即可。例如，只要有100個會講英文的業務人員，就可以養活有1萬個員工的貿易公司了。

黃羊川是不是人類「實驗」網際網路對社會變遷的一個重要里程碑？

對！在這2、3年內，我們證實了網際網路可以很快地以相對較小的成本改善貧窮問題；至少中國大陸政府有這樣的體認，會再繼續推行這樣的計畫。

從黃羊川的經驗看來，傳統農業似乎可以跳過「工業化階段」直接進入「資訊時代」，而這個好處是可以避免「工業化之惡」。

「工業化之惡」就是讓「個人」被迫切斷與原來家庭、社會、文化、道德的聯繫。隻身來到大都市，在高樓區「疊在一起住」，最後人學壞、道德淪喪，都是因為如此。

在黃羊川，藉由資訊科技，農民不會被迫離開原來熟悉的鄉土，就地保持財富、留住人才、改善生活，完全沒有人因此受傷嘛！這次是一個很好經驗。

你認為發展數位內容產業的趨勢是什麼？
以英業達來說，3月到4月SARS疫情嚴重期間，差旅費省下新台幣165萬元，而視訊及通訊費用只增加了15萬。數位服務為我們帶來很大便利。

人們花在使用數位內容及數位服務的費用及時間愈來愈多，而消費實體商品會愈來愈少。例如小孩子，可能會花更多時間去遊樂場，而用更多時間去打電動遊戲。這種趨勢的好處是，消耗的社會資源及成本比較少，但是，所得到的快樂並不會比較少－－這也是數位內容及服務的好處。

以後的年輕人會愈來愈大量消費數位內容，而比較少消費實體產品。

數位內容提供者，要注意什麼呢？

我一直不是很喜歡數位內容（digital content）這個字眼，事實上，應該是媒體內容（media content）。包括書本、雜誌、報紙、CD、電視、網路、廣播、甚至包括手機等等，都要注意到未來如何將知識以適合的方式傳達給最終使用者，不是將一 切內容都「數位化」即可。
就像我的新書《中國經濟的未來》，其中要傳達的知識，如果是在書本上，就以文字呈現，放在CD上，則是以我與高希均教授對話的方式呈現。

內容提供者要能分析，這些最終使用者都把時間、注意力花在哪些媒體上，再去抓住他們的注意力（catch their eyeballs）。

像《e天下》雜誌可以有什麼作法？

可以跟CD結合嘛！現在年輕人愈來愈不愛看文章了。他們的知識有很大的一部份來自電視和電腦，要捉住這種趨勢，讓你要傳達的知識，能以多媒體（multi-media）的方式呈現。現在知識的傳達，如果只以純紙張的方式，會愈來愈難生存。

就像《e天下》雜誌的某些讀者，一定會想要看你們專訪我的影像，如果能滿足這種需求也是很好啊！而不是只把文字電子化而已。就像如果把小說文字原封不動地搬到電視上，不「演」出來，根本就不能看嘛！

其實，我們的下一代已經是「screen generation」（螢幕世代），長久來說，紙張傳播會漸漸消失。不過，如果只考慮10年內的話，紙張、電腦、電視整合的呈現包裝，還是最重要的。